專訪中國社科院天下社保研究中心主任鄭秉文：

7月中旬，中國社會科學院天下社保研究中心主任鄭秉文在一次演講中提出“中國養老保險小我私人賬戶空賬局限已達1.3萬億元”的研究數據，立時引起社會熱議，短時刻內各網站評述高達數萬條。

本報記者隨后采訪了鄭秉文。這位恒久專注社保規模的專家暗示，社會云云存眷1.3萬億元的小我私人賬戶空賬令他頗覺不測，而他最想表達的，是今朝中國養老體制路徑選擇面對的龐大挑釁：引進拉美的小我私人賬戶在中國已經證明失靈，統賬團結的養老保險體制走進了死胡同，必需舉辦腳扎實地的調解，成立記賬式養老保險大賬戶，才氣真正有利于全民的福祉。

空賬不必然是壞事

《第一財經日報》：你不久條件出的養老保險小我私人賬戶空賬局限高達1.3萬億元，平凡黎民會認為這個數字很可駭，空賬仿佛就是被腐蝕、被剝奪的感受。這個數字到底意味著什么?

鄭秉文：社會云云存眷1.3萬億元空賬這個數字，率直說令我感想不測。究竟上，空賬對今朝的中國統賬團結的養老金制度來說，并非一個壞事。我說它不是壞事，并不料味著說它是功德。只是說，假如這筆錢不是空賬，而是放在哪里，就今朝不敷2%的投資收益率來說，低于CPI，這是個龐大的福利喪失。假如是空賬，意味著被調用于付出當期的養老金，至少在這個時辰，這筆錢從行使結果來說，是相等于經濟增添率的。

日報：但對付小我私人來說，會擔憂本身的小我私人賬戶呈現空賬，等老了之后會不會影響養老金的支取?關于這個題目，曾有官員暗示，國度會兜底，你以為呢?

鄭秉文：根基養老保險是國度的逼迫性制度，是民眾物品，呈現題目國度應出頭辦理，收不抵支應予以津貼。可是，這不是我們追求的制度方針，十幾年來發家國度改良的目標就是想減輕這個財務肩負，我們剛成立養老保險制度十幾年，在財政上應實現自我均衡，停止重蹈覆轍。

日報：中國從拉美引進了小我私人賬戶，為什么他們能樂成，而中國此刻面對困局?

鄭秉文：拉美是開汗青先河，把民眾養老金制度釀成一種私有的方法。智利在現收現付的環境下改成引入賬戶，頓時碰著一個轉型本錢。早年現收現付一小我私人事變能養活怙恃，改良后，一個賬戶本身養活本身，這樣怙恃誰養活呢?這就呈現轉型本錢。

智利和拉美國度用認購券的方法辦理了轉型本錢。這樣轉型本錢就均派在各年中。我國將小我私人賬戶引入進來，但卻沒有辦理轉型本錢的題目：沒有認購券，沒有轉移付出，于是形成較大局限的空賬。今朝，世界小我私人賬戶做實僅1300億元，空賬高達1.3萬億元。這是我們不樂成的處所。

日報：中國從2000年開始做拭魅賬戶試點，總體來說盼望并不滿足。你怎樣評價這個狀況?

鄭秉文：從今朝來看，應該說做實小我私人賬戶的試點已陷入逆境。試點舉辦了10年，但做實的只有1300億元。尤其是客歲金融危急以來，做實改良試點裹足不前，中央已應承個體省份從做實了的小我私人賬戶中取錢來補足統籌部門所缺的資金。這個口子一開，意味著小我私人賬戶名不副實，乃至成為一個山芋，棄之痛惜，“實”之無味。

中國創始的統賬團結走入死胡同

日報：存在這么多題目，你以為現行的養老制度是最得當中國的制度選擇嗎?

鄭秉文：基于我適才的說明，這個制度存在不行協調的一個抵牾，現行的融資方法和給付方法都不行一連了。

總的來說，可以做出這樣一個判定，中國創始的統賬團結養老保險模式在經濟高速增添的配景下，其賬戶的引入是不樂成的，其成果是失靈的，難以實現市場化投資。其統籌部門，在典范二元前提下，也根基是失靈的(統籌條理難以進步，派生許多其他制度破綻)，沒有實現當初制度計劃者的初志，這也是由于，當初的制度計劃者沒有推測中國會有一個一連30年的高速增添。

日報：高速的經濟增添反而使中國養老保險制度面對逆境?

鄭秉文：在已往30年中，智利GDP增添保持在2%~3%閣下。在GDP不變增添的環境下，引入小我私人賬戶做完全蘊蓄是吻合的，由于賬戶的回報率輕易高出經濟增添率。但中國差異，已往很多年經濟增添均勻高出9%，社會均勻人為增添率在10%以上，最近10年是15%，在這種環境下，賬戶的回報率很難高出社會均勻人為增添率。

假如中國尚有另一個高速增恒久，譬喻此后20年，那就必必要改革這個制度自己。不然，這個制度就已走到頭，不能為構建調和社會作出孝順，不能為拉動內需和轉變增添方法作出孝順了。

改良上策：記賬式大賬戶模式

日報：按照你的研究，到底奈何的養老保險模式才最得當當前的中國?

鄭秉文：按照我多年的研究，我提出了改良中國現有養老金制度的上中下三種對策。

上策就是試行記賬式大賬戶模式。所謂記賬式大賬戶，就是將店主和雇員的繳費所有劃入小我私人賬戶，也就是說將今朝統籌的部門和小我私人的部門全都劃入小我私人賬戶，這就相等于一個銀行賬戶。繳費公式可以變革不大，也可逐漸恰當下調。

采納“記賬式大賬戶”的目標是為了辦理上解基金進程中的道德風險和制度的逆向選擇，在中央當局層面形成一個資金池，為齊集投資打點締造前提。

日報：這樣可以較好地辦理養老金打點統籌條理低的題目。

鄭秉文：由于它是小我私人賬戶嘛，就像銀行賬戶一樣，以是利便進步統籌條理。

所有劃歸小我私人賬戶就不存在這個題目，錢釀成小我私人的統籌條理可以任意進步。這樣可以齊集起來釀成一個“資金池”舉辦投資，國度可以把最好的項目分派給養老基金，好比機場高速相同的項目。

至于回報，國度可以理睬一個牢靠的、較高的利率，我小我私人計較這個利率可以在8%。

日報：從國際上來說，此刻實施這種記賬式大賬戶的國度有幾多?他們實施的環境怎樣?

鄭秉文：今朝全天下有7個國度實施這種養老保險模式，有瑞典、意大利、波蘭、蒙古、俄羅斯，尚有兩此中亞國度，個中瑞典是公認做得最好的國度。其它，我想一個國度采納什么樣的制度，要害是要跟這個國度的詳細現實相契合。

養老金投資打點制度急需松綁

日報：豈論采納什么模式，都面對一個題目，這些巨額資金怎樣舉辦投資打點。事實，此刻養老保險基金只應承存銀行和買債券，這樣的劃定過于守舊了吧?

鄭秉文：此刻不敷2%的投資收益率，其實是太低了。當局投資制度必需改良，社保基金必需得投資，這樣才氣克服通貨膨脹。

對付投資打點，中央當局應成立一個根基養老保險基金投資機構，對所有繳費收入舉辦市場化投資;同時，該機構也作為報酬計發機構，將各類資產投資的利率同一路來，對全部賬戶實施同一的8%的牢靠利率，其目標為了擴大包圍面。

我計較了一下，到2020年，中國養老保險基金滾存在10萬億元以上，這筆龐大的財產，應該想步伐保值增值。其它，此刻我們的養老保險制度是逼迫執行的，既然是逼迫性的，就更應想步伐有個更好的投資回報，因此必需改良投資體制，投資體制不改福利喪失太大。

日報：今朝來說，和改良養老保險制度對比，改良投資制度應該并不難吧?我看人保部有官員也亮相嗣魅正在醞釀改變投資制度。

鄭秉文：假如養老保險制度不改良，這樣的方針也很難到達，由于缺乏一個“資金池”。由于根基養老保險制度統籌條理很低，難以進步。此刻的統籌是以縣為主，世界事2800個縣，統籌單元是2000個，就是養老保險和“五險”的錢在縣級手里，假如以縣級為單元鋪開投資，那就會全國大亂。

以是依然要回到記賬式大賬戶。這才是辦理題目的要害。有了這個大賬戶，就可以或許形成一個龐大的資金池，像此刻社保基金7000億元的資金池一樣，才也許談到創立專門機構，舉辦專業的投資并取得較好的收益率。