最近，德勝受到企業界較多的關注。我關注德勝已有9年了，零星寫過一些介紹德勝的文章，同事溫德誠先生還駐扎德勝近半年寫出了《德勝管理》，一周前轉發了北大楊壯教授關于德勝的文章被新浪推薦。今日休假，偶然翻出4月18日我和楊壯老師在德勝的一次清談，雖不那么嚴謹，但思路開闊，有些討論也許終究不可能成文，在此刪節發出來，給德勝粉絲多一份借鑒。

汪：我了解德勝是從英國《經濟學人》雜志上看到了一篇有關德勝的報道。后來，我們召開了企業界的“神仙會”，讓一些很有思想的企業家侃大山，漫無邊際的兩天，吵架都行。德勝的聶圣哲先生也在。

德勝是一個標桿企業。德勝的特點或者說優勢是它基本上進到了文化管理的階段。中國企業分為：第一，人治管理;第二，法治管理;第三，文化管理。德勝處在法治到文化管理階段。中國的大部分企業還處于從人治到法治的階段。

德勝表現突出的幾個方面：

第一，比較真實。在中國真實比修長城還困難。德勝不會說漂亮話。“英明，重要講話，指示”等詞語是禁用的。我寫過一篇文章《高尚企業比百年老店更重要》，至少德勝有高尚這個方向，定位在真實的基礎上是“誠實”。上班不打卡，不簽到;允許員工因公睡眠，實在累了可以睡一覺的;員工不需要申請就可以用車，私用車時自己填寫單子;報賬不需要領導簽字。

與海底撈相比，德勝有以下相同點：1、都把常人認為最下等的打工人員看;2、都倡導快樂工作。不同點是：德勝的文化更高一些。德勝學海底撈容易，而海底撈學德勝很困難。德勝有誠實的價值觀作為底線，而海底撈還達不到，更多的是服從，更大努力的工作。海底撈也提出與惡勢力斗爭，但德勝不需要損害員工的利益來滿足企業的發展需要。德勝的聶先生是一個并不想把企業做大的老板和企業家，他純粹在做一個試驗，把普通農民工變成現代有修養的工人，但德勝哪一天轉給我都有可能，聶本身不是一個真正的商人。

第二，非常簡單。德勝的產品成本是很高的，但終端價值并不高。企業的生產成本很低，部門少，干部少，管理費低，幾乎沒有營銷費用。市場定位專業化，堅持自己的行業和產品結構，原材料的采購優勢就越來越大了，產品結構集中就降低了失敗和缺陷的成本。德勝努力把一件事情做透了，即便德勝公開自己的建造技術，別人也沒辦法趕上的。德勝員工很平和安靜，沒有太復雜的。德勝大部分人你不覺得他們特有聰明勁，很本分，但并不等于德勝人傻。

楊：很多企業很多人都是把錢當作衡量幸福感和滿足感的一個重要標準。今天上午，德勝牙科的葉芳芳小姑娘說，每天她在牙科工作很愉快，但她更想在物業工作。來德勝前，她原來工作的企業，人很累，企業老板不友好。而在德勝，他們可以帶來人的心理滿足的回報。

汪：德勝的文化一開始就在滲透和傳播一些東西，你想一味地發財就不要來這間公司。每個員工也可以選擇，反對的就不會來德勝，能呆下來的就認可德勝的文化了。不管誰來，都得刷洗馬桶。天天對著馬桶，如果你想不通，你自然會走的，叫“小浪淘沙”吧。這一點很特殊。

我曾經與HP的黎博士談了一段話，我問他：你把員工發展到了3000多人，但你的管理在某些方面可能不如德勝。他說：你認為德勝的老板到我這里來會比我干得更好?后來我就去問聶：如果你到HP，你認為你會管理的更好?他說：我會把黎博士的隊伍解散，那畢竟是美國文化的企業。因為他的第一課是股東價值，我的第一課是相關者的價值。同時黎博士來我公司也會把我的公司做死。不過，我的人到他那兒，一定能把很小的細節做到位，而他的人到我這里做不到，他的人到我這里什么都看不慣的。

楊：昨天，我與我的一個MBA學生莊總去吃飯。都說企業一定要做大做強，一般都不愿做小。要空降兵，要做資本。強就得大，大不一定強。發展到底是內部發展，還是靠資本運作，特別在制造業，美國資本運作70%都有問題，你怎么看德勝?德勝高管大部分都十年以上企業工齡，德勝的干部可以復制嗎?

汪：第一，中國很多企業強調做大做強。絕大部分企業沒有資格這么說。“強大”是空洞的說法。員工的流失率和空降兵的問題。聶不一味地否認空降兵，而是非常強調理念的一致。有很多人的思想已經固化，很難去改變，你就用文化同化他。空降兵需要多磨合的，沒有耐心是不行的。聶不反對空降兵，只是浮躁的社會文化使得企業與空降兵很難達到高度默契。假設能有2年不分代價的結合，這個空降兵就是一個合適人選。聶說，我的員工是從初中開始培養的，平民子弟從小學就輟學，相當于花生在地底下是花生，在地上還是花生，是同一個東西在長，不是從蝌蚪變成青蛙的。

德勝的員工可以請長假三年，員工可以出去試試，相信你還會回來的。德勝是經營人的組織，都說以人為本，以錢為本的多。老聶花很大的代價來經營人，最后的結果是，員工都是草根，都是子弟兵。為什么員工不走?是因為培養他成為可靠的人的。當然，員工也一定會受到其他誘惑影響的，但他認可了這個動力，走就沒有那么重要的了。幸福=能力&pide;欲望。當欲望不斷增長，幸福就會減小。企業發展中存在的問題，一個是超欲望的增長速度，能力再強超欲望都是不能滿足的。一定要控制欲望，增長能力。德勝在一定程度上是控制人的欲望。人生的終生目的本身就是追求幸福，而不是物質欲望。

楊：佛教徒建議打坐修煉，去普陀山看看，達到修煉的目的。基督徒如不信上帝，自己不能約束自己。德勝是把工作當作禪宗似的，產生一種效果，使得不斷的升華，是一種相當高的境界。員工行為與宗教的關系，你怎么看?

汪：有人問我，你信什么教?我說，我還沒有資格信，因為宗教不是看了書就能了解的。我去過很多佛教寺廟，去南岳大廟，佛道共生共存，有很好的包容性。我還去過耶路撒冷和伯利恒，看耶穌的足跡，有很多感受。其中一個非常強烈的感受是，一個沒有宗教信仰的民族是很危險的。一個民族沒有信仰，永遠不會懺悔。沒有信仰就沒有底線，和尚打傘，無法無天。聯系到德勝，似乎與宗教無關，可能我把宗教看得太神圣。德勝堂不是真正意義上的宗教設施，德勝沒有引入宗教。但德勝強調信仰，可能存在某些宗教元素。